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Estuvimos en la presentación de Verbalia en la biblioteca Nacional, incluso colgamos fotos y grabamos un video que podréis ver mas abajo en esta anotación, También le comento a Calvo como es Feudalia, un juego de contrucción de Mazos con alma. Presentamos la Carta China un blog sobre Twilight Struggle en Español y terminamos el podcast discutiendo sobre juegos rotos o no ¿que pensáis vosotros?
Sumario
Donaciones: Hemos colocado un enlace de donacionesen nuestra página Acerca de porque para la realización de nuestros episodios cualquier ayuda será bienvenida.
11:00 Feudalia de Fernando Abad de 1 a 4 jugadores y duración entre una y dos horas. Es un juego aún no publicado que aúnas mecánicas de desarrollo con una de construcción de mazos.
Probando Feudalia
17:00 La Carta China es un blog creado por Lev Mishkin para promocionar la salida en español del número uno de las listas de la BGG: Twilight Struggle que será publicado por Devir para principios de 2012. Twilight Struggle es un juego que simula la guerra fría entre USA y la URSS entre 1945 y 1989.
- Guias Estratégicas sobre Twilight Struggle en el blog Punto de Victoria por Cartesius.
- Twilight Struggle en BGG
Verbalia es un juego diseñado por Marius Serra y Oriol Comas editado por Devir. El número de jugadores y la duración es variable debido a que trae un libro de reglas con 50 juegos lingüísticos para todos los niveles y experiencia dirigidos a jugadores a los que les guste jugar con las palabras
Video de la presentación de Verbalia por Oriol Comas en Cubo Magazine:
40:00 Juegos Rotos «con jamón» donde hablamos y terminamos discutiendo de los juegos rotos ¿si o no?
58:00 Audiocorreo de Miquel Jornet
- Destroquela.me Semanario Lúdico
- Podcast de Miquel Jornet sobre juegos de mesa en Catalán: Reservoir Jocs
- Rotterdam en BGG
Ya iba siendo hora!! 😛
Qué ganitas teníamos ya de escuchar a David y al Calvo…
Digo yo, que creo yo, que a partir de ahora podremos ir sacando podcast mas a menudo, o por lo menos lo espero.
así que soy un fanático del Twilight Struggle, o por lo menos lo parezco. Me parece un gran juego, y que tiene un potencial terrible para acercar a gente al mundo del juego. Sólo hace falta que se atrevan a probarlo.
Lo de fanático de TS se lo dejo a Cartesius.
Lev, no creo que el TS (cuidao, sin conocerlo, solo de oídas/lecturas) sea un juego para atraer a la gente al mundillo, desde fuera se ve complejo, creo que se debe entrar paso a paso en el mundillo, pq sino se puede tener una idea equivocada, o no atisbar la gran variedad de juegos que hay por ahí sueltos.
Mmm… ¿No está el Agricola entre los elegibles como clásicos modernos?
Igual se me ha pasado pero me parece que no lo he visto…
Un saludo.
Álex
El Agricola no es lo suficientemente vejete, fue publicado en 2007 y la lista contiene juegos publicados hasta el 2005, le queda un poco para poder ser seleccionado 🙂
Me parto con la definición de juego roto del Calvo…así se habla!!
Calvo rulez!!
Encantado de volver a escucharos.
La verdad es que el calvo tiene razon, su argumentos me convencen, ¿es el "tres en raya" un juego roto?, y que si dicen que lo es, es un juego ¿no?, el diseñador tuvo que hacer un testin de él XD,… aunque llegara a la conclusion de que la unica forma de ganar(o perder) era no jugar XD.
Al contrario, el tres en raya no está roto porque ninguno tiene ventaja sobre el otro.
Para mi, un juego está roto si sabes de antemano si vas a ganar/perder seguro.
Después, de oirlo…
¿¿Para esto me he gastado yo un dineral en donaciones??? ¿¿Para que el Calvo diga no sé qué chorradas de Cervantes??? ¡Me prometisteis una publicidad digna!! ¡¡Quiero mis 50 céntimos de vuelta!!! 😛 XD
Y ya un poco más en serio, me he reído muchísimo con la tertulia sobre juegos rotos. Ahora bien, no comparto que un juego sea roto sea algo subjetivo para alguien y no lo sea para otro persona. Otra cosa es que sea discutible, como está pasando con el AFoS. Como yo lo entiendo, si alguien dice que un juego está roto tiene que demostrar por qué: porque hay formas de ganar siempre, mecanismos descompensados, etc. Pero no veo subjetividad en ello. Otra cosa es que sea más fácil o difícil demostrarlo en determinados juegos.
En cualquier caso, felicidades por el gran trabajo!! Me ha gustado mucho el podcast, en especial las cortinillas 😀
Ah! y por favor, suministrad un poco de bromuro al Calvo, que un día de estos se le cruzan los cables y va a salir en la BoardGameNews! 😀
Con tanta parrafada olvidé comentar que estoy de acuerdo con el Calvo en que es mejor vivir en la ignorancia cuando un juego está roto y pasar de leer esos hilos. Aunque por otra parte (y es lo que trataba de explicar antes), si el juego está muy roto, acabarás descubriéndolo pronto.
Me alegro de escucharos de nuevo, y desatados 🙂
De los juegos rotos abro un hilo en el foro, que creo que hay más discusión de la que puede hacerse a base de comentarios.
Respecto a las opiniones: efectivamente, es muy importante, en mi opinión, saber no sólo qué opina alguien sobre un juego, sino también quien es el que opina. A mí un comentario en la BGG normalmente no me dice nada, pero despues de 41 podcasts un comentario vuestro, bueno o malo, me puede dar una idea de si un juego me va a gustar o no, y no porque coincidamos plenamente en opiniones (que no es así) sino porque ya voy pudiendo traducirlo de visludiqués (en cualquiera de sus dos dialectos, visludiqués de arribas o visludiqués calvo) a pedrotano.
Lo dicho, a seguir 🙂
P.D.: sois unos jodíos, me compré el Combat Commander por escucharos a vosotros, ya casi lo tengo todo y vais y lo vendeis 😀
Es que Javi tenía dos copias, obsesión que tiene el chico.
Muy buen podcast, estuve un rato revisando el juego Verbalia, y encuentro que es una excelente iniciativa. Ojalá llegue pronto por estos lares.
Lo de los juegos rotos… Bueno, fenomenal, que manera de transmitir la tensión a los oyentes, jajaja. Aunque por lo que he escuchado en todos estos 41 podcasts, entiendo la opinión de Javier y lo apoyo. Quienes son esos iluminattis, que ni podcasts tienen 😉 y más encima quieren arruinar un juego con tal o cual argumento, pero al parecer no ven que el juego te da un entorno para disfrutar de la experiencia de jugar en si misma.
Saludos,
Nosotros también arruinamos juegos cuando lo catalogamos como un Calvo de mierda.
Claro, pero ustedes siempre hablan de gustos y ese siempre ha sido el sentido… Y no andan declarando que tienen la "verdad".
Por ejemplo Javier siempre dice que para él los juegos que contienen dados no son de su agrado, y es natural que esos juegos puedan estar en su lista… tiene sentido.
Y en definitiva, es por eso que los escucho, porque me interesan sus opiniones y experiencias de juegos.
Y por lo mismo, continúen con los premios Calvo que son muy entretenidos de escuchar ;D
😀
Os echabamos de menos. Me gusta oir a Calvo cabreado 😀
Por cierto, entre la música y las donaciones, pensé que estaba escuchando The Spiel 😛
Nosotros somos mucho mas divertidos a la par que estrambóticos y rocambolescos que los Spiel esos, donde va a parar.
Como de costumbre, muy buen podcast. Cortito, pero bueno. Eso sí, el Calvo imitando a Umbral/Fernán Gómez no tiene futuro alguno 😀
Por cierto, ¿Tenéis previsto hablar prontito de las novedades de Essen?
Pues a mí esta duración de una hora y un poco más me parece la ideal
Al fin un episodio de Vis Lúdica al uso.
Con el tema de los juegos rotos me habéis llegado.
Efectivamente, algunos juegos estarán rotos, pero eso hay que demostrarlo.
A esto podemos añadir si el hecho de que esté roto, y el hecho de que yo no lo sepa influye en mi diversión y disfrute del juego.
Me da la sensación de ser como la gente que se empeña en destripar los trucos de un mago, o disfrutas del espectáculo, o pasas de el, nada más.
yo creo que estoy con Calvo, si está roto, me da lo mismo, salvo que en tres partidas me de cuenta de como quedarme sin juego y sin diversión.
Pero vamos, que queremos sangre.
A ver si repetís más estos debates y como bien decís, muchas de estas discusiones incendiarias en internet, junto a la barra de un bar, no legarían a nada.
Salute.
PD: No se si estoy deseando que llegue ese próximo número en el que dejareis temblando mi cartera con la excusa de los autoregalos navideños…
Muy bueno el podcast, como viene siendo habitual.
Está claro que habéis tenido un éxito brutal con el tema de los juegos rotos. El tema evidentemente tiene miga. Yo soy de los que estaba muy interesado en el juego pero frené el interés por la compra al ver los avisos en labsk de que estaba roto. ¿Mejor no haberlo sabido? En mi caso prefiero conocer esta situación.
Y el la sobreactuación de Calvo estuvo simpática. Lo de reí bastante con lo de "illuminatis" (con lo de "anormales" no tanto). Entiendo que forma parte del "show".
Buen trabajo.
No es que forme parte del Show, es que el Calvo es un Show en si mismo.
Os dejo unos enlaces de la continuación del combate:
http://visludica.com/foro/discussion/94/lo-mejor-…
http://visludica.com/foro/discussion/96/juegos-ro…
calvoexposito: como bien dice David, yo soy asin… y de lo de sobreactuar, na de na… es todo natural, sin drogas ni alcohol… estoy fatal de la cabeza y punto…
Lo de anormales, pido perdón si he ofendido. Es una palabra que utilizamos en la oficina sin mayor sentido que el de insultar por insultar sin nada profundo. Algunos se llaman idiotas, nosotros anormales, y se me ha pegado. Ejemplo: tomando cafe a uno se le cae y que le dices? "pero que pedazo de anormal! (se podria sustituir por un monton, pero nosotros utilizamos esa palabra…)
Saludos,
Aha, es lo bueno y no tan bueno de una charla distendida, que surgen comentarios distendidos simpáticos pero también alguna cosilla que puede malinterpretarse. El tema de los juegos rotos creo que da para rato. Por ejemplo, el asunto que plantea Javier sobre si los que nos cuentan las "estrategias ganadoras" están haciendo "spoiler", y se deberían callar o al menos avisar. Pero es más complicado que eso. Si "avisas" de que existe una estrategia ganadora, eso en sí ya "degrada" a ojos de algunos la validez como juego. De eso yo creo que te quejas en parte. Pero también es lícito buscar que los juegos sean válidos por tiempo indefinido. ¿No es esa una regla "tácita", que no tengan "estrategias ganadoras"? Es lógico pensar que si se detectar realmente que sucede así, se busquen reglas añadidas (revisiones) que solucionen el problema.
Saludos.
En realidad creo que cuando avisas no degradas la calidad del juego, simplemente expones una de sus características, la cuestión es cuan grave es la "rotura", en caso de que sea algo muy evidente y aparezca a la segunda partida debería ser mencionado, en caso de que sea un caso extraño o enrevesado, no tiene porque perjudicar al juego, lo que no se puede decir es un "este juego es una mierda, está roto" cuando es el segundo caso, más que nada pq seguramente el 85% de los mortales nunca nos daremos cuenta, seremos más felices y en el caso de que ocurra eso siempre se podrá subsanar con una regla nueva (vamos, pq es una cosa puntual).
Lo que está claro es que yo nuncaré investigaré sobre una estrategia tan supuestamente ganadora, pq sino estaría haciendo trampas con el que juegue, y no tendría ningún sentido jugar (salvo para romperla, evidentemente)
Un rodeo curioso de esta situación puede ser hablar de una película, que en un momento determinado hacen un sinsentido en el guión,y lo podría poner más parecido al caso del juego: no todo el mundo es capaz de ver el fallo si no se lo dicen, ¿lo dices y estropeas la peli o dejas q disfrute el personal y lo averigüe? ¿el resto de película no merece la pena como para que nadie vaya a verla por ese detalle?
¿Un juego tiene que tener estrategias ganadoras de persé? pues si está nivelado y bien hecho no debería tenerlas, o por lo menos si las tiene deberían aflorar al cabo de una buena cantidad de partidas (nada es perfecto).
De todas formas todo el mundo está en su derecho de criticar los aspectos del juego que no le gusten, faltaría más, degrade o no al juego, pero para mi eso es distinguible de "hacerle un spoiler", mientras avisen y no me lo trague por casualidad, que cada uno hable de lo que quiera.
Jodó, q tocho, mis disculpas ^^